Джим Роджерс: «Учитесь управлять трактором»

Успешный инвестор, путешественник и писатель Джим Роджерс в студии «Известий» на Петербургском международном экономическом форуме рассказал о своем отношении к санкциям против России, будущем российского туризма и сельского хозяйства.

— Новость последних часов: американский конгресс предложил расширить санкции против России, против металлургического сектора и железной дороги. Конгресс всё время пытается нарушить, отравлять отношения американского президента и России. Но кому больше сейчас нужны эти санкции и кто больше от них пострадает?

— Не могу извиняться за американский конгресс, хотел бы поменять их отношение. То, что они делают, — это абсурд, с самого начала это было абсурдом, от которого страдают все, и США, и Россия. Надеюсь, что скоро всё изменится, и здравый смысл вернется к обеим странам.

— Санкции по отношению к металлургии, железным дорогам — кто от них пострадает и в каком объеме?

— Не думаю, что американские санкции могут повлиять на российские железные дороги. Ведь российские дороги не идут в Чикаго, например, или в Нью-Йорк. Металлургия, может быть пострадает, но, скорее всего, сектор просто перейдет к Китаю и другим азиатским странам, например Ирану, так что Америка лишится своего сегмента на российском рынке и сама проиграет. Мы, американцы, сами толкаем Россию на азиатский рынок и сами в итоге от этого проигрываем.

— Америка очень упорно это делает.

— (Смеется.) Да, я знаю, но тут я только извиняться могу. А сделать — ничего. Многие политики ошибаются, и сейчас неверно поступает Америка, она ошибается.

— Вы тоже когда-то относились к России, скажем так, неоднозначно. Но произошел перелом, вы стали интересоваться российской экономикой и политикой, повернули свой финансовый взгляд в направлении нашей страны. А что это был за переломный момент? Может быть, вы посоветуете конгрессменам США?

— Да, я негативно относился к России долго — 48 лет. Никакой уверенности у меня было ни в стране, ни в ее политике. Но потом они изменились, что-то произошло в Кремле, и я заметил изменения в отношении к сельскому хозяйству, в отношении к людям. Они поняли, что нужно зарабатывать деньги. И тогда я начал инвестировать в Россию. И, по-моему, у нее большой потенциал.

— По-моему, вы начали инвестировать в Россию совсем не два года назад, а гораздо раньше. Какие производства, какие стартапы наиболее интересны вам в нашей стране?

— У меня сейчас есть доли в «Аэрофлоте», в «Фосагро», я директор «Фосагро», покупал акции российских ресторанов и правительственные облигации. Внимательно слежу за российскими индексами. В общем в России есть очень много возможностей для вложений. Если у вас есть еще какие-то идеи — пришлите мне письмо!

— Я рассчитывала научиться этому у вас. По какому принципу вы определяете, во что вкладывать в России?

— Агрохолдинг — у него отличное будущее в России, на мой взгляд. Еще большой потенциал у туризма, особенно китайского. Это один из тех секторов, которые расцветут при любых обстоятельствах. Китайцы будут приезжать всегда и в большом количестве. Ну и внутренний туризм тоже.

— То есть будем развивать внутренний туризм в России и вкладывать в это в том числе?

— Да, российский туризм, который еще недавно был на дне, из-за санкций в первую очередь, скоро станет самым развивающимся. Даже несмотря на то что сейчас я не могу назвать ни одной российской туристической компании.

— А их привлекают какие-то конкретные регионы, может быть, Дальний Восток, Камчатка или, наоборот, исторические центры, столица?

— Лично мне очень нравятся эти города, но Владивосток — у него потрясающее будущее, именно в его развитие Владимир Путин вложил огромные средства. Владивосток — я туда попал впервые в 1991 году, и тогда там было всё совсем не здорово. Но теперь он сильно изменился. Я бы очень хотел найти именно там инвестиционные возможности!

— Санкции во многом помогли и сельскому хозяйству, это ведь был мощный толчок для того, чтобы люди пошли в малый бизнес, стали открывать свои сыроварни, заниматься своей землей. Так что санкции оказались для нас очень выгодны. Вы поэтому обратили внимание именно на сельское хозяйство?

— Да, и это тоже, конечно. Санкции в какой-то мере очень хороши для развития России, а еще сводят Россию и Китай вместе. Вы знаете, как трактором управлять?

— Нет, только автомобилем.

— Вам нужно научиться управлять трактором. Ведь сельское хозяйство расцветет, у вас есть все возможности для этого!

— Вы наверняка знаете про программу «дальневосточного гектара». Россиянам предлагают взять несколько гектаров на Дальнем Востоке, для того чтобы они приезжали, возделывали эту землю и развивали этот регион.

— Да, у нас в Америке больше ста лет назад была такая же программа. Людей так же звали на целину, они приезжали, и в итоге США стали очень успешной страной. Так что очень советую: отправляйтесь на Дальний Восток и учитесь управлять трактором! Будете очень богатой. Или можно стать журналистом, специально освещающим сельское хозяйство.

— Вот это уже интересно, да, чтобы недалеко от студии. А возвращаясь к Америке: Трамп во время предвыборной кампании обещал много экономических мер, налоговых. Чем их реализация может грозить Америке и как отразится на нашей стране?

— Дональд Трамп сделал очень много противоречивых обещаний. Так что я даже не уверен, что он знает, чего хочет. Он обещал, что в первый же день введет 45-процентный налог на китайцев. Но теперь, похоже, он и сам в замешательстве. Он говорил, что будет уменьшать налоги, строить инфраструктуру, выплачивать задолженность. В общем, очень много хороших предложений, хороших идей, но я думаю, что большинство из них он не реализует. Трамп завел очень много врагов, это не помогает ему и не помогает Америке.

— Даже по инициативам конгресса мы видим, насколько препятствуют его действиям в Белом доме.

— Да, у него очень много врагов, а когда ты ими окружен, очень трудно чего-либо добиться. Поэтому он очень часто меняет свои решения, корректирует взгляды. Поэтому теперь никто не знает, чего он хочет.

— То есть сейчас мало реально воплотить те экономические планы, которые он обещал?

— Если он соберется и начнет работать вместе с конгрессом, а не против конгресса, было бы очень хорошо! Все хотят уменьшить налоги, высокие налоги не нравятся никому. Но для этого нужно иметь друзей. И то же самое для перестройки инфраструктуры. И меньше врагов. А он продолжает растить себе врагов. Я очень надеюсь, что он уменьшит налоги, мои, например.

— Но при этом сейчас финансовые проблемы в Америке тоже существуют, и если не принимать каких-то мер, может быть, даже и его инициатив, то у страны продолжит расти задолженность. Ведь у США сейчас один из самых больших внешних долгов.

— Америка — это самый большой должник в истории! Ни у какой страны нет и не было такого большого долга, как у американцев. Это наша самая большая проблема, и, мне больно это говорить, но у нас будет кризис из-за этого долга, может быть, уже даже в ближайшие несколько лет. Я очень встревожен этим, и многие американцы тоже.

— И я тоже встревожена. Ведь последний кризис, американский вздутый пузырь, он отразился на всех, а рубль упал в два раза. Чего можно ожидать на этот раз?

— У Америки самая большая экономика в мире. Поэтому когда у Америки есть проблемы, то автоматически проблемы возникают у всех. Так что проблемы будут и в Америке, и во всем мире.

— Можно ли назвать какие-то конкретные сроки, чтобы к ним уже хотя бы немного быть готовым? Хотя, конечно, я понимаю, уже сейчас нужно готовиться.

— К концу этого года, мне кажется, они начнут проявляться, а в 2018 году точно всё случится. Так что скоро, очень скоро. И все на себе уже почувствуют. Россия сейчас в лучшей форме, чем Америка. Я помню, в 1917 нужно было продавать Россию, покупать Америку. А сейчас наоборот, в 2017-м: нужно продавать Америку и покупать Россию. Особенно трактора! Купите себе трактор!

— Получается, что мы всё равно не сможем никак застраховать себя от влияния американского кризиса? Даже несмотря ни на какое устойчивое положение и рост экономики?

— Российские облигации тоже когда-нибудь упадут, конечно. В этот момент я и хотел бы их купить!

— Так Россия может как-то защититься от финансовых рисков в Америке, от влияния американского кризиса?

— К сожалению, кризис в Америке повлияет на всех. Просто потому, что это самая большая экономика. Россия сейчас старается удержать свой долг на минимальном уровне, и это ее очень большое преимущество. Плавающий курс валюты — это тоже хорошо. Она сможет и падать, и подниматься. Так что всё, что вам нужно, —– не терять бдительность и поддерживать отношения с Азией. У Японии есть проблемы, у Америки есть проблемы. Но Япония будет в лучшей форме. Так что смотрите на Восток!

— Я так понимаю, после санкций и обострения отношений с Америкой уже взят курс на Восток и уже много заключено контрактов, в том числе на полях Питерского форума в прошлом году. Так что курс этот уже выбран. Когда же будут весомые дивиденды?

— Так вы уже получаете хорошие дивиденды! Вы были в Санкт-Петербурге. Там же везде китайцы! А на Красной площади? Дивиденды –— это китайские банки в России. Кто в России знал китайские банки 10 лет назад? А сейчас они здесь!

— Часто ли вы ошибаетесь в своих прогнозах? Вы ведь однажды изменили отношение к России?

— Ох, я сделал в своей жизни так много ошибок, так много. Хотя бы моя первая жена. Вот это была огромная ошибка! Целую книгу могу написать про свои ошибки, особенно про первую жену!

— А в плане инвестиций? От чего зависят риски не предугадать точное вложение?

— Конечно, делал. Когда я только вышел в бизнес, я вообще всё потерял. Однако я продолжил работать. Но поговорим об этом в следующий раз.

— Хорошо, а кроме российской экономики вы ведь еще куда-нибудь вкладываете? Куда? Может быть, посоветуете нашим инвесторам еще что-нибудь, кроме Востока?

— Если бы я сейчас жил в России и смотрел на акции — то Казахстан, Китай, я и сейчас там покупаю, рынок просел, и теперь там много возможностей. Российский рынок сейчас на рекордной высоте, и как раз сейчас я не люблю покупать. А вот у вас много возможностей скупить акции в соседних странах. Спад есть в Китае, в Казахстане, в России тоже.

— Спад в чем конкретно? В каких отраслях, секторах?

— Да в общем. В кризисе. Россию сейчас не очень любят, если честно. Один из самых нелюбимых рынков акций в мире. В основном из-за пропаганды, санкций. Но я уже выучил: если что-то не любят, именно там много возможностей и надо туда смотреть! Поэтому-то я и пришел.

— То есть для акций в России сейчас самое привлекательное место?

— Да, я же говорю, что жду. Слежу, ищу возможности. Прошу вас, напишите мне о них! По туризму, азиатскому, например, сельскому хозяйству.

— Подскажите, пожалуйста, для простого населения. Не инвесторов, а тех, кто хочет сберечь и приумножить свои накопления, не так финансово грамотен, чтобы делать крупные инвестиции. Может быть, на примере семейного бюджета?

— Инвестируйте только туда, где вы разбираетесь. Не слушайте меня, газеты или советников. И вы поймете, что там происходит что-то хорошее для вас. Поймете это даже лучше, чем я, потому что это вы знаете хорошо и любите, и потому понимаете! И тогда вы сможете покупать акции, делать инвестиции. Только вы сможете вовремя понять, когда их надо продавать! А я все-таки жду от вас писем, хочу их получить! Очень хочу много писем!

— У вас есть две маленькие дочери. Будут ли они тоже заниматься инвестированием?

— Я пытаюсь научить своих детей, что нужно найти то, что они полюбят. Я говорю им не слушать меня, не слушать других, а искать, пробовать самим! Только они сами смогут найти то, что им нравится! Очень многие делают то, что им говорят друзья, родители или учителя. Я им говорю — не важно, как это выглядит, может быть, все вокруг будут думать, что вы сумасшедший, но если вы понимаете, что вы это любите, значит, вы делаете то, что нужно, вы делаете правильно!

— Здесь, на экономическом форуме, какие стартапы интересны именно вам, куда вы, возможно, вложитесь? И здесь ли ваша дочь?

— Нет, дочери мои в Москве на дне рождения были, потом улетели в Лондон, а я сюда. Честно говоря, я еще ничего не видел здесь и вы — второй человек, с кем я здесь общаюсь сегодня. Но если увижу что-то интересное, обязательно пришлю вам письмо!

Полное видеоинтервью: