«Мы с оптимизмом смотрим на реализацию ядерно-энергетического проекта»
Индонезия проявляет интерес к военным учениям с Россией, заявил «Известиям» посол РФ в стране Сергей Толченов. По мнению дипломата, Джакарта, скорее всего, присоединится к учениям «Запад-2025» с Россией и Белоруссией — либо с участием подразделений, либо в качестве наблюдателей. РФ и Индонезия также развивают сотрудничество в сфере мирного атома. В перспективе — строительство АЭС в стране. После создания в ней профильного агентства российская сторона сможет начать прямые переговоры. О военно-техническом сотрудничестве, соглашении с ЕАЭС и упрощении визовых формальностей — в эксклюзивном интервью Сергея Толченова «Известиям».
«С нами будет и дешевле, и лучше, и безопаснее»
— В 2023 году товарооборот между Россией и Индонезией составил около $4 млрд. Есть ли цифры по итогам 2024-го? Планируется ли расширить экспорт?
— Окончательных цифр нет, но, скорее всего, к концу февраля они появятся. Судя по динамике за прошедшие месяцы, исходим из того, что они будут примерно такими же, может быть, чуть больше.
Мы хотели бы наращивать объемы поставок наших традиционных товаров, таких как углеводороды и продукты их переработки, продукты сельского хозяйства, прежде всего зерно. Но больше внимания хотели бы уделить высокотехнологичным товарам, производимому в России оборудованию с перспективой реализации в обозримом будущем крупных проектов, под которые сюда может поставляться такое оборудование. С учетом промышленного развития страны, особенно ее потребностей в электроэнергии, при одновременном обязательстве сокращать выбросы и выводить из эксплуатации угольные электростанции мы с большим оптимизмом смотрим на реализацию в Индонезии ядерно-энергетического проекта.
— Может ли в перспективе пойти речь о строительстве АЭС?
— Да, конечно. Ведется предварительная подготовительная работа. Индонезийская сторона уже определенные шаги предприняла, потому что еще буквально 5–10 лет назад ядерная тематика здесь была табуирована. Но ситуация меняется, и атомная тема начинает появляться в планирующих государственных документах, в частности в планах развития электроэнергетики на среднесрочную перспективу. И остается последний крупный шаг — создание здесь отдельной организации, которая будет курировать ядерно-энергетическую тематику. Для этого должен быть принят указ президента страны. После этого мы сможем начать прямые контакты и переговоры с этим органом по любым аспектам сотрудничества в области мирного использования ядерной энергии.
— То есть Индонезия заинтересована в строительстве АЭС с российским участием?
— Российское участие — одна из опций. Конечно, у них есть обращения от разных сторон, но мы объясняем, и я это неоднократно подчеркивал, говоря с коллегами, что с нами будет и дешевле, и лучше, и безопаснее. И самое главное — мы предлагаем суверенные технологии, которыми мы располагаем и которыми готовы делиться. И предлагаем не какие-то планы на бумаге, а то, что уже реально функционирует не только в нашей стране, но и в ряде других государств: в Китае, Индии, Бангладеш, Египте, Турции.
— Планирует ли Индонезия — или, может быть, уже предложила — новые категории товаров для поставок в Россию?
— Мы здесь взаимодополняем друг друга. Конечно, они предлагают в основном продукцию тропического сельского хозяйства. Но вполне можно говорить и о других направлениях сотрудничества — машиностроении, продуктах переработки природных ресурсов. Спектр достаточно широкий. Но пока не хотелось бы создавать ажиотаж, чтобы не вызывать негативные реакции со стороны наших оппонентов, которые внимательно отслеживают, чем мы здесь занимаемся, и пытаются этому препятствовать. Пока всё на стадии переговоров, работа ведется.
— Недавно вы заявляли, что Россия и Индонезия обсуждают возможность использования нацвалют во взаимных расчетах. Какие категории товаров планируется оплачивать этим способом?
— Если такое решение будет принято, то фактически любые товары. Тогда любые денежные переводы, оплаты за любые контракты и поставки можно будет проводить в национальных валютах. Пока мы только начинаем переговоры. Процесс достаточно сложный, но обе стороны проявляют заинтересованность, потому что проблема со взаиморасчетами — то самое узкое место, которое мешает нам серьезно нарастить товарооборот. Это же касается и крупных проектов, в том числе инвестиционных.
— Ожидать ли перехода на взаиморасчеты в нацвалютах в 2025 году? Подключалась ли Индонезия к отечественному аналогу SWIFT — Системе передачи финансовых сообщений (СПФС) от Центробанка?
— Хотелось бы быть оптимистом, но это слишком короткий срок. Помимо национальных валют, можно говорить и об использовании валют третьих стран, как мы иногда называем, дружественных. Это тоже может наладить каналы перевода таких средств не через Запад и уже было бы большим шагом.
Тема с СПФС здесь тоже на столе — такое предложение было сделано. Но оно пока рассматривается индонезийской стороной, и ни один из местных банков к СПФС еще не подключился.
«Москва и другие наши миллионники могли бы поделиться опытом»
— В прошлом году в Индонезии открыли для посещения город Нусантара, который станет политической столицей страны в 2028 году. Известно, что в развитии Нусантары участвуют в том числе и российские компании-инвесторы. О каких инфраструктурных проектах идет речь?
— В сентябре прошлого года было объявлено, что российские инвесторы одними из первых вкладывались в строительство объектов недвижимости в Нусантаре, но речь идет об индонезийских юридических лицах. Одни из их участников — постоянно проживающие здесь граждане РФ. То есть капитал, возможно, российский, но сами юрлица — индонезийские. Однако российская сторона, например Москва и другие наши крупные миллионники, могла бы поделиться опытом развития городской и транспортной инфраструктуры, умных городов, электронного правительства, предложить технологичные решения проблем, с которыми сталкиваются любые крупные города. По плану население Нусантары может достигнуть 2–4 млн человек.
— Торгово-экономическое сотрудничество развивается в том числе и через многосторонние организации. Уже почти два года Индонезия и ЕАЭС ведут переговоры о заключении соглашения о зоне свободной торговли. Ожидать ли его в 2025 году?
— Вот здесь я испытываю большой оптимизм. Я считаю, что вполне реально достичь если не подписания, то хотя бы завершения работы над текстом соглашения. В июле 2024 года состоялся финальный раунд переговоров, и стороны продолжали все это время уже в онлайн-формате досогласовывать оставшиеся вопросы. По объему они небольшие, но самые важные — это тарифы, которые мы выводим на нулевую ставку обложения импортными налогами. И с индонезийской стороны, и со стороны стран – членов ЕАЭС интерес к этому большой.
Надеемся, в ближайшие месяцы удастся завершить работу над текстом, но после этого каждой стране потребуется время, чтобы согласовать его на внутригосударственном уровне. Не так давно здесь, в Индонезии, было объявлено, что президент дал поручение соответствующим местным ведомствам завершить работу над проектом этого соглашения в I квартале. Считайте, что осталось ровно два месяца. Будем надеяться, что это случится.
«Индонезийская сторона заинтересована в военно-техническом сотрудничестве с Россией»
— Россия и Индонезия сотрудничают не только в торгово-экономической сфере, но и, например, в военно-технической. Вы ранее упоминали, что контракт на поставку Индонезии истребителей Су-35 не разорван и всё еще действует, несмотря на заявления официальных лиц. Обсуждается ли сейчас заключение новых контрактов с российской стороной?
— Контракт был, скажем так, подморожен. Буквально на прошлой неделе я контактировал с индонезийскими партнерами, и они подтвердили, что он остается на столе, но конечные переговоры по нему не велись в силу разных обстоятельств. При этом во время встречи нынешнего президента Индонезии Прабово Субианто, еще в качестве министра обороны и избранного президента, с президентом РФ Владимиром Путиным в Москве в июле тема военно-технического сотрудничества затрагивалась, было подчеркнуто, что это нормальная составляющая наших межгосударственных связей и есть интерес к продолжению взаимодействия с обеих сторон. Знаем, что на это нацелены и индонезийские ведомства, переговоры на разных уровнях продолжаются. Индонезийская сторона заинтересована в военно-техническом сотрудничестве с Россией. Это самое главное.
— Была информация, что Индонезия может присоединиться к учениям «Запад-2025» с Россией и Белоруссией. Примет ли Индонезия участие?
— Да, такое предложение передано. Оно сейчас рассматривается индонезийской стороной. Скорее всего, участие будет. Будут ли участвовать подразделения или только наблюдатели, видимо, определится в ближайшее время. Интерес к учениям есть, и это подтвердил министр обороны Индонезии.
«Мы были союзниками в период войны»
— В конце прошлого года стало известно, что Прабово Субианто получил приглашение посетить парад Победы в Москве 9 мая по случаю 80-летия со дня Победы в Великой Отечественной войне. Принял ли президент приглашение? В случае положительного ответа планируются ли двусторонние переговоры с Владимиром Путиным?
— Официального ответа от индонезийской стороны мы пока не получали. Но я уверен, что в том или ином формате представительство Индонезии на достаточно высоком уровне на параде Победы будет. Индонезийская сторона подтверждает, что мы были союзниками в период войны. Это действительно крупное мероприятие, и они хотели бы отмечать эту дату вместе с нами. Что касается встречи, то на какое бы крупное мероприятие к нам ни приехал нынешний президент, обязательные переговоры с Владимиром Владимировичем Путиным состоятся.
— Прабово Субианто, еще будучи главой минобороны Индонезии, в июне 2023 года предлагал конкретный мирный план по урегулированию ситуации на Украине. Сейчас, когда Прабово Субианто уже официально вступил в должность президента, поступали ли от Джакарты сигналы о готовности стать посредником в урегулировании украинского конфликта?
— План, озвученный в 2023 году и еще раз упомянутый в июне 2024-го на конференции «Диалог Шангри-Ла» в Сингапуре, больше не озвучивался. Исходим из того, что Индонезия проявляет интерес к оказанию определенного содействия в урегулировании этого кризиса, но сейчас, мне кажется, больше склоняется к многосторонним усилиям. И подтверждением этому стало участие Индонезии в китайско-бразильской инициативе «Друзья мира» на уровне министра иностранных дел. Судя по тому, что я слышу от коллег из МИД Индонезии, они на данном этапе предпочитают работать в рамках такой многосторонней квазиструктуры.
«Нужны прямые рейсы на Бали из городов наших восточных регионов»
— Менее злободневной темой, но при этом актуальной остается туризм. Бали — по-прежнему популярное направление среди россиян. В прошлом году «Аэрофлот» наконец запустил прямые перелеты из Москвы. Ведется ли сейчас диалог об увеличении числа рейсов?
— Я говорил и индонезийским коллегам, и руководству провинции Бали, что если они хотят и дальше увеличивать количество российских туристов, то, конечно, поток должен идти не только через Москву. Так как наши соотечественники из районов Сибири и Дальнего Востока, которые географически гораздо ближе к Индонезии, чем Москва, вынуждены делать крюк и лететь через нашу столицу. И нужны, видимо, прямые рейсы из городов наших восточных регионов. Если такие обращения поступят, посольство окажет содействие в их проработке.
— Обсуждается ли сейчас увеличение срока безвизового пребывания в Индонезии для российских граждан?
— Безвизовое пребывание здесь российских граждан — это добровольный шаг индонезийской стороны, которая предоставляет возможность получения визы сроком на 30 дней. Соответственно, только она может в инициативном порядке увеличить этот срок. Если говорить вообще о безвизовом въезде, то это может быть сделано лишь на базе двустороннего межправительственного соглашения. Такую инициативу можно будет рассмотреть.
Пока у нас в работе находится межправительственное соглашение об упрощении оформления виз для граждан обеих стран. Надеемся, что в этом году оно будет подписано. Сейчас нужно собирать достаточно большой комплект документов. Нужны оригиналы приглашений. При упрощении этого набора не будет. Можно будет обращаться за визами, не имея приглашения из каких-то компаний, а, допустим, на том же основании, на каком делаются туристические визы, например бронирования в гостиницах.
— В прошлом году власти Индонезии обещали разрешить оплату туристического сбора с помощью российской карты «Мир». Но эта опция до сих пор недоступна. Появится ли в 2025 году?
— Нельзя сделать так, чтобы карту «Мир» можно было использовать только для оплаты визовых сборов здесь по прибытии. Если разрешить карту «Мир», то, естественно, ее можно было бы использовать для любых туристических целей. Это оплата и в гостиницах, и в ресторанах, и в магазинах. Мы делали здесь предложение по поводу карты, но пока позитивной реакции со стороны местных банков это не вызвало. Они, видимо, по-прежнему опасаются вторичных санкций со стороны США и других стран Запада.
— Каковы особенности работы дипломата в такой стране Юго-Восточной Азии, как Индонезия? Возможно, есть какие-то иные факторы, которые определяют специфику Индонезии в этом контексте?
— Наверное, как всегда, есть специфика с разными знаками. Если говорить о плюсах, то, как и во многих странах Юго-Восточной Азии, здесь очень доброжелательно относятся к иностранцам в целом и к россиянам в частности. То есть, когда говоришь, что ты из России, что ты посол России в моем случае, никто не отворачивается и не переходит на другую сторону улицы, что называется. Наоборот, это всегда доброжелательные улыбки, упоминания нашего президента, очень теплые слова о нашей стране и даже крики «ура» иногда, что не может не радовать. Такое добросердечное, искреннее отношение.
Но, конечно, как и в других азиатских странах, есть и минусы. Это, наверное, может быть связано с тропическим теплым климатом. Здесь иногда неторопливое отношение к жизни, к процессам, к переговорам, к обсуждению каких-то вопросов. Соответственно, требуется больше времени для проработки иногда даже самых небольших сюжетов. Но с этим приходится мириться, настраивать на более плотную работу с партнерами. Надо уметь их убеждать, иногда где-то торопить, чтобы решать какие-то вопросы и не откладывать их на долгий срок.
