«Выборы решат, быть Грузии рабом Запада или мостом между центрами мира»
Учитывая объемы денежных средств, которые Запад вливал в последние годы в грузинскую оппозицию, нельзя исключать, что она попытается реализовать сценарий украинского майдана во время парламентских выборов 26 октября, заявил «Известиям» директор российско-грузинского центра имени Примакова Дмитрий Лордкипанидзе. Он отметил исключительную важность предстоящего голосования для республики, которой критично сохранить свою идентичность, даже несмотря на стремление в ЕС. При этом для страны важно продолжать восстанавливать добрососедские отношения с Россией. По его мнению, именно Москва должна стать и основным посредником в переговорах Тбилиси с Цхинвалом и Сухумом. О значении предстоящих парламентских выборов и о шагах по укреплению диалога с РФ — в эксклюзивном интервью Дмитрия Лорткипанидзе.
«Народ запуган, он думает, что не пришло время говорить об этом открыто»
— Каково, на ваш взгляд, значение предстоящих парламентских выборов в Грузии? Как они могут отразиться на внешней политике страны?
— Предстоящие парламентские выборы для нас очень важны. Они определят, не только какой будет власть и расклад сил в парламенте, но и то, может ли Грузия обслуживать свои органические национальные интересы по многовекторной внешней политике, а не только быть рабом западного нарратива, звучащего последние 30 лет. На выборах будет решаться судьба Грузии. Будет она рабом Запада или она будет мостом между геополитическими центрами мира, связывающими ее не только с Западом и с Востоком, но и с Севером, с Югом, потому что мы стремимся к Большой Евразии. Последняя представляет собой континентальную систему международных отношений, и Грузия нашла себя в этих отношениях. Тем более что вы знаете, что страна участвует в мегаэкономическом проекте «Срединный коридор» — важном участке «Южного коридора», связывающего Западную Европу с Китаем. Грузия — важное звено в этом маршруте.
Здание парламента Грузии
— Оппозиция обвиняет правящую партию «Грузинская мечта» в связях с Кремлем. В отношениях России и Грузии в целом фиксируется некоторое потепление в последние годы. Может ли «Грузинская мечта», по вашему мнению, пойти на восстановление дипотношений с Москвой? Есть ли вообще сейчас такой запрос со стороны грузинского общества?
— У меня очень много замечаний в адрес «Грузинской мечты». Но она сейчас — главный инструмент, чтобы обеспечить непрерывное развитие Грузии в дальнейшем. Если партия получит большинство в парламенте, она сможет посредством решения Конституционного суда упразднить «Единое национальное движение» (бывшую партию Михаила Саакашвили. — «Известия») как политическую партию, которая годами совершала преступления против международного гуманитарного права, и все ее члены потеряют мандаты. И после этого «Грузинская мечта» начнет менять политическую систему через Конституцию.
Запрос на восстановление дипотношений, конечно, есть. Но народ запуган, он думает, что не пришло время говорить об этом открыто. Поэтому голосование — это своеобразный референдум, на котором люди смогут высказаться по этому вопросу. Они смогут подтвердить, что полностью понимают значение этих выборов как геополитического окна возможностей для развития Грузии на всех направлениях.
Член избирательной комиссии проверяет урну для голосования на избирательном участке накануне парламентских выборов в Тбилиси, 25 октября 2024 года
Напомню: наши дипотношения были прерваны в 2008 году, когда Грузия была спровоцирована Западом и когда случился военный конфликт в Южной Осетии. Тогда же она вышла из СНГ. И глобальный Запад достиг своих целей, вбив клин между Грузией и Россией. Сейчас мы видим, как развиваются БРИКС и ШОС. Глава МИД РФ Сергей Лавров уже три раза предлагал Грузии участвовать в формате регионального сотрудничества «3+3», в рамках которого уже работают Россия, Турция, Иран, Азербайджан, Армения. Свободное место остается для Грузии. Это очень важный формат. У Грузии с Россией 840 км общей границы, через которую проходит восемь транспортных коридоров. На сегодня они заблокированы. А главная цель этого межрегионального формата — разблокирование этих транспортных артерий, которые будут связывать не только Россию, но и весь Глобальный Север, а также Европу с Глобальным Югом.
При этом у наших стран сохраняются тесные торгово-экономические отношения, которые стремительно растут. Грузия участвует в многочисленных тендерах в России, закупая узлы и агрегаты для метрополитена, железнодорожной инфраструктуры, гидроэлектростанций. Существуют крепкие связи между диаспорами. Одна треть коренного населения Грузии проживает на территории России. И мы благодарны президенту Владимиру Путину за упразднение визового режима между странами, что действует во благо отношений между народами Грузии и России.
«Будет новая попытка майданизации Тбилиси»
— Грузинские власти не раз заявляли, что НКО оказывают влияние на политические процессы в республике и пытаются склонить Тбилиси к политическим действиям, которые не отвечают интересам грузинского народа. Насколько такие подозрения актуальны до сих пор? Смог ли принятый закон об иноагентах как-то изменить эту ситуацию?
— Я лично поддержал принятие этого закона об иноагентах. Я приведу вам статистику. До начала «революции роз» в Грузии в 2003 году у нас было зарегистрировано 3 тыс. НКО, теперь их 25 тыс. Из них три четверти получают финансирование из западных фондов. Только семь из них получают 75 млн лари в год. В совокупности все эти организации получают 400 млн лари — это $175 млн. Достаточна ли эта сумма для изменения политического климата в стране? Конечно, достаточна, учитывая, что в Грузии живет 3 млн человек.
Закон вступил в силу, но пока его практические механизмы не задействованы. Потому что это связано с рутиной. По каждой организации надо принимать индивидуальные правовые акты, и для этого понадобится время. В ходе предвыборной кампании некому заниматься мониторингом партийных бюджетов. Так что это вопрос времени, но думаю, что в течение двух месяцев после окончания наших выборов закон начнет действовать. Сейчас же он просто висит как дамоклов меч над головами тех, кто провинился, начиная с 2023 года, и направлял деньги не для финансирования каких-то гражданских платформ, а на самом деле на подпитку сил, которые могут проявить себя сразу после выборов.
— Сейчас многие пишут, что выборы будут так или иначе сопровождаться волнениями. Важен ли результат голосования или волнения будут в любом случае?
— В отличие от предыдущих лет оппозиция, по сути, не проводила свою избирательную кампанию. Ее представители не ходили по домам, не рассказывали о своей программе. У них была только телевизионная кампания. То есть вся стратегия направлена не на предвыборную кампанию, а на сами выборы и то, что будет после них. Как только они закончатся, они поднимут шумиху, что, мол, выборы нелегитимны. Допустим, БДИПЧ ОБСЕ выступит с заявлением, что выборы прошли с нарушениями и что их результаты нельзя признавать. А это будет сигналом для той части общества, которую мы видели уже в лице молодежи 7–8 марта этого года. Будет новая попытка майданизации Тбилиси. Только на Украине это организовывалось постепенно, а тут будет некий план «Барбаросса»: быстро и большими силами они вступят в бой. И таким образом, денежные средства сэкономленные на предвыборной кампании, будут использованы оппозицией для достижения их целей путем революции.
«В таком Евросоюзе мы не нуждаемся»
— В своей программе «Грузинская мечта» подтвердила движение в Европу, отметив, что у нее особый путь. А в чем он заключается?
— Закон об иноагентах, о запрете ЛГБТ-пропаганды — это красная линия для ЕС. Мы стремимся в Европу. Но диалог культур должен предусматривать те особенности, на которых стоит грузинская нравственность. Вы не хотите такую Грузию принимать? Хорошо, не надо! Для нас не самоцель вступать в такой Евросоюз, где нравственное государство не имеет права придерживаться своих культурных ценностей и особенностей. В таком Евросоюзе мы не нуждаемся. Конечно, технологическая Европа нужна для сотрудничества, но индоктринация на уровне идеологии нам не нужна. Мы не стремимся туда, где для нас нет места. Мы мост между западной рациональностью и восточной мудростью. Грузия — это оплот православия, тем более мы находимся на южных границах Российской Федерации, которая сама также стремится быть нравственным государством, новым маяком демократии для остального мира, исключая глобальный Запад. Сегодня все уповают на Россию, потому что она стала флагманом защиты реальных суверенитетов. Без России западный гегемон полностью бы поглотил национальные государства.
— Если говорить о еще большем потеплении отношений с Россией, какие шаги, по вашему мнению, должны стать первыми и приоритетными?
— Первые шаги уже сделаны. Россия стала нашим партнером номер один по импорту. Она открыла все границы. Россия предоставила возможность нашему бизнесу беспрепятственно работать на своей территории. Это сильнейший задел для дальнейшего развития. В Москве лежат и ключи к восстановлению территориальной целостности Грузии. Россия — главный посредник в переговорах с Цхинвалом и Сухумом. Я не исключаю, что площадку для таких переговоров может предоставить Белоруссия, как это было в случае минских договоренностей с Украиной. Но, на мой взгляд, переговоры можно вести и напрямую, между Москвой и Тбилиси.
— Ваш центр был открыт 11 лет назад в результате дефицита на всех направлениях российско-грузинских отношений. Какие направления сейчас самые актуальные для центра?
— На фоне отсутствия дипломатических отношений надо было начинать с выстраивания гражданской платформы народной дипломатии. В 2013 году был создан Грузино-Российский общественный центр им. Е.М. Примакова, учрежденный с одной стороны Грузинским институтом международных отношений и с другой стороны фондом поддержки публичной дипломатии им. А. Горчакова. Однако, как вы знаете, нашему правительству приходится работать в условиях политического прессинга со стороны коллективного Запада. Его санкционная политика не дает возможности нашим властям полностью выполнить обещания от 2012 года в отношении перезагрузки грузино-российских отношений, соответственно, нет конкретных инициатив и деловых предложений в отношении нашего центра. Но можно считать достижением тот факт, что власти не вмешиваются и не мешают работе центра.
В отличие от финансируемых Западом НКО годичное финансирование нашего центра не превышает $45 тыс. За эти скромные суммы нам удается и вести курсы русского языка, и проводить конференции, публичные лекции, а также другие мероприятия в рамках народной дипломатии. Наш общественный центр ежедневно проводит работу, чтобы население получало объективную информацию о реальной роли Грузии в системе международных отношений. Я возглавляю центр на протяжении шести лет, и за это время мы смогли организовать консультативный совет вокруг нашего центра. В него входят 15 представителей академических кругов, бросивших вызов стереотипам и примкнувших к нам. Мы гордимся такими кадрами. И несмотря на то что нас называют представителями мягкой силы России, мы держим курс вперед.
