«Мы открыты всему миру»
Госдолг США превысил $30 трлн. В условиях экономического тупика Белый дом продолжает влиять на другие страны, выстраивая разрушительную повестку и продвигая идеи собственной исключительности. Эта концепция была навязана странам Европейского союза, которые продолжают отгораживать себя от России и остального мира. Почему американская валюта ничем не обеспечена, а конфликты между государствами на Африканском континенте должны решаться без вмешательства извне, в студии «Известий» на полях ВЭФ рассказала представитель МИД РФ Мария Захарова.
«Не мощь, а немощь»
— После визита в Киев, после G20 Блинкен в интервью телеканалу ABC заявил: США считают, что Украина решится на переговоры с Россией, если Москва выступит с подобной инициативой. Вашингтон готов следовать за Киевом в этом вопросе, но Владимир Путин не проявляет никакой инициативы. Вы действительно считаете, что заявление Блинкена еще актуально?
— Нет. В том-то и дело, потому что только что прошли заседания «большой двадцатки», а до этого саммит БРИКС, которые выявили другую актуальность в мире и мировой повестке. Как вы видите, США и всё, что они собрали под себя, выстроив НАТО — центричную ось зла, — потеряло актуальность: они не задают тональность ни в чем конструктивном, там нет позитивной повестки, там нет предложения по разрешению мировых кризисов, там есть только одно. Помните детскую сказку, где была такая песенка Шапокляк: «Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя»?
Удивительно и к большому сожалению, но эта огромная страна, пусть не с такой древней историей, но с великими свершениями, с великими достижениями, встала не на тот путь. Она создала дорогу не созидания, не путь действительно великой державы, а скользкую тропинку бесконечных махинаций, интриг, придумывания разрушительной повестки и навязывания всем остальным некоего собственного доминирования и исключительности. Сейчас они пришли — не приходят, а пришли — к тупику. Это экономический тупик.
Это страна, у которой около 30 с лишним триллионов долларов долга. Причем это только написанная ими цифра, которую они, видимо, минимизировали донельзя и зафиксировали, но она не отражает истинного положения дел. Но даже этой суммой они продемонстрировали свою реальную немощь — не мощь, а немощь. Мало того, эта валюта ничем не обеспечена, кроме как государственным долгом и махинациями, силовыми приемами, интригами, смещением режимов по всему миру, возбуждением конфликтов и переводом их в какую-то активную, горячую фазу. Кроме американской валюты, не обеспеченной ничем, усугубило ситуацию демонстративное использование доллара в качестве инструмента геополитических махинаций. То есть это перевело удобный, полезный, необходимый инструмент мирового хозяйственного порядка в элемент войны, гибридной войны США не только за кого-то или против нашей страны или НАТО, центричного блока, против России — нет, они против всех уже воюют.
— Война как смысл жизни?
— Они против всех, они противостоят всем. Почему? Потому что это нанесло удар: и использование доллара в качестве инструмента войны, и односторонние нелегитимные санкции, и разрушение всего того, на чем основывалось в международно-правовом плане это самое экономическое взаимодействие. Это нанесло удар по всему миру: эти непросчитанные, конъюнктурные, основанные исключительно на избирательных циклах внутри США метания, зеленая экономика, отказ от традиционных энергетических поставок, ресурсов и так далее. В другую сторону, возобновление вроде бы существующих цепочек, и минимизация экологической повестки — это бесконечно, так на любом направлении: гуманитарном, экономическом. Это всё [направлено] против того самого мира, причем мира абсолютного большинства. Соединенные Штаты и сами признают, что демократия — это власть большинства с учетом интересов меньшинства. Но они придумали мир по-другому, они большинство мира хотели окончательно поставить в зависимость от своего мнения, желания и прихоти меньшинства — и погорели на этом. Это всё неактуально, актуально другое.
Актуальна декларация саммита «двадцатки», актуально расширение БРИКС, актуальны показатели экономического роста и развития стран, которые становятся или стали мировыми центрами всего: экономики, культуры. Потому что то, что мы видим на Западе, — это не культура. Это антикультура, это нечто, что появилось как доминирующее над культурой, над ценностями истинными явление. И поэтому нужно смотреть туда, где есть действительно актуальная повестка.
«Американская экономика — это экономика пузырей»
— Как это всё соотносится с ситуацией на Украине?
— Теперь непосредственно по ситуации на Украине. Мне кажется, что эта словесная эквилибристика просто демонстрирует бессилие Белого дома, Госдепартамента США в той ситуации, которую они создали. Они поставили на карту всё, причем сделали это инициативно: никто не припирал их к стене, им никто не ставил никаких ультиматумов, в последние десятилетия им предлагалось только сотрудничество и взаимодействие, правда, на основах равноправия и взаимного уважения, соблюдения международного права. Они поставили на карту всё и посчитали, что вот этот рывок, который они должны предпринять, — вы понимаете, о чем идет речь: и хаос на постсоветском пространстве, и непосредственно, как они говорят, нанесение стратегического поражения нашей стране, и противодействие Китаю, и бесконечные смены режимов в различных точках мира — от Латинской Америки, Африки, Азии и так далее. Они поставили на карту всё.
Почему экономика? Экономика уже не выносила и не вывозила, говоря современным языком, не могла предоставить без дополнительных виртуальных раздутых пузыристых ресурсов. Действительно, американская экономика — это экономика пузырей, бесконечно надуваемых. Она не могла уже работать, поэтому они поставили всё это на игральный стол, и их ставка не сыграла.
Поэтому сейчас эти заявления не вызывают никакого торжества или, знаете, какого-то желания позлорадствовать. Ничего подобного, только сожаление и брезгливость, ведь полтора года эти же самые люди говорили о том, что нет места никаким переговорам, что не созрела обстановка для мирного урегулирования и что всё решится на поле боя. Вы знаете, когда они заявили это в первый раз, я, честно говоря, не поверила. Я подумала, возможно, это какое-то искажение цитаты. Знаете почему? По одной простой причине — потому что с точки зрения международного права мы правы.
Вся ситуация, начиная с того, что кризис на Украине возник как цепочка грубейших вмешательств США и натоцентричных стран в дела суверенного государства: начиная с целого ряда антиконституционных переворотов и заканчивая референдумами, которые были проведены законно, свободно, открыто, — всё говорило в пользу того, что с точки зрения международного права Россия стоит на четких позициях. Но когда они добавили к этому поле боя, стало очевидно, что наша международно-правовая позиция будет подкреплена еще и там. Да, тяжело, да, непросто, мы делали всё для того, чтобы не случилось этого. И я думаю, что в последние полгода в конце 2021 года, работая на дипломатическом уровне, все варианты и все альтернативы были предложены. Но раз это случилось, раз США и натоцентричная ось сделали эту ставку, то мы выдержали.
И теперь международно-правовая составляющая подкреплена ситуацией на поле боя. Это сказали они: все эти Блинкены, все эти Лиз Трассы, все эти Боррели — иных уж нет, а те далече, и так далее. Поэтому дальше будет еще трагикомичнее. Почему? В США выборы — конечно, нужно что-то предъявлять, а что? Экономика — напечатанные за последние годы абсолютно пустые деньги, ничем не обеспеченные. Полная деморализация американского общества, которое вообще не понимает, куда его ведут и куда они идут. Что на международной арене можно подтвердить?
Сейчас прошла пресс-конференция Сергея Викторовича Лаврова в Дели по итогам саммита «двадцатки». Я ни разу в жизни в своей профессиональной не видела западную журналистику в таком абсолютно деморализованном состоянии. Я видела в аморальном состоянии раньше, но в деморализованном настолько — никогда. Они всегда находили в себе то ли силы, то ли скрытые ресурсы, чтобы как-то вывернуть, придумать какую-то гадость, за что зацепиться. Но послушайте, я близко к тексту перескажу последний вопрос, который был задан Сергею Викторовичу Лаврову на пресс-конференции телеканала BBC. Он звучал так: «Как же так получилось, что вы сумели одержать верх и ваша позиция сыграла? Этот ваш базисный подход, получается, был реализован вопреки всему тому, что творил Запад?» Это журналистка BBC, можете себе представить?
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на саммите G20 в Нью-Дели, 10 сентября 2023 года
«У нас миссия реализовать всё то, что заложено в нашей стране»
— В связи с этим еще один вопрос. Накануне форума во Владивостоке начали традиционно звучать разговоры «это уже не то, это уже не так представительно, это уже не тот уровень». А какова ситуация в реальности? Что ожидает здесь увидеть МИД?
— И я, и МИД, и все остальные наши органы власти, и, безусловно, народ и бизнес, и всё гражданское общество — все ждут выступления нашего президента. Это главное, это то, что задаст определенную повестку по определенным направлениям на краткую, среднюю и долгосрочную перспективу. Мы столько лет, я бы сказала, десятилетия, ждали истины извне, что пора усвоить этот урок. Мы самодостаточны. Мы не просто способны — у нас миссия реализовать всё то, что заложено в нашей стране. Это природные ресурсы, это люди, это наша история, это те ценности, которые прошли испытание временем. Мы открыты всему миру, мы не закрылись даже тогда, когда Запад придумал вот эту концепцию отмены России и односторонних санкций, давления и изничтожения всего русского, российского и так далее. Мы не закрылись даже тогда, даже для них мы всегда открыты. Но мне кажется, нужно понять, что в собственном Отечестве есть пророки.
Рабочая поездка президента России Владимира Путина в Приморский край
— Несмотря на введенные санкции, ряд стран Евросоюза продолжает очень активно торговать с Россией. Например, Австрия за прошлый год потратила на импорт из России вдвое большую сумму, чем в 2021 году. Financial Times сейчас пишет, что Евросоюз в этом году планирует импортировать какое-то рекордное количество сжиженного газа из России. О чем, по-вашему, это всё говорит?
— К сожалению, это говорит о том, что есть попытка отменить не только Россию или какие-то другие страны и народы, а есть попытка отменить науку. Вы же видите, как это набирает обороты? Реально миллионы людей становятся адептами — не фанатами и не, как говорят сейчас, фолловерами, а именно адептами концепции, что Земля не круглая, а плоская. Я сначала думала, что это просто какой-то фейк или какая-то дисбалансировка у конкретных людей. Оказалось, что нет, это всё действительно обороты. И ни фотографии со спутников, и ни научные исследования, ни документальные фильмы — ничего людей не сподвигает на то, чтобы как-то вот вдумчиво отнестись к подобным странным теориям.
Здесь то же самое. А Запад — не весь, а именно коллективный Запад, который мы имеем в виду, говоря о болезненной, больной, нездоровой части истеблишмента, которая навязывает антинаучные антицивилизационные понятия и представления своему населению, — навязывал абсолютно антинаучные подходы странам через поставленные там режимы, которые составляют ореол натовской англосаксонской оси. В чем эта антинаучность? Мы с вами уже обсуждали: это бесконечные придуманные пиар-ходы, которые позволяли Западу как бы инициировать повестку. Например, всё, что связано с пресс-экологией. Это должно быть основано на научном подходе, ученые должны задавать тональность, а не политики, которые ничего не смыслят в этом предмете, и, простите меня, не девочки маленькие, которые не получили даже среднего образования. Но они становились рупорами, через которые, я не знаю кто, крупный ли бизнес, лоббистские структуры или просто какие-то группы, продвигали интересы. Должна наука стоять внутри этого всего, должны вестись дискуссии на научной базе.
То же самое с экономикой, то же самое с энергетикой. Об этом Россия говорила неоднократно, предупреждая, что отказ от качественного и при этом по цене доступного сырья приведет к обрушению их планов на будущее. Они выстраивают планы, они составляют программы, принимают их. И это приведет к соответствующим последствиям. Но этот антинаучный взгляд на то, что политика США обязательно это всё сможет раскрутить, возобладал. Эта концепция была навязана странам Европейского союза.
Что мы теперь видим? Есть показатели экономики Германии. Конечно, есть заявления Шольца, что Германия впереди, так сказать, планеты всей, а российская экономика находится в упадке. А есть цифры, о которых недавно говорил президент России, которые показывают ровно противоположное, и так по каждому направлению. Сейчас скандал разразился в Эстонии — вокруг премьер-министра этой страны, которая была в авангарде нападок на нашу страну, требовала, бесновалась, настаивала на том, чтобы все связи были разорваны, что надо еще больше санкций. С какой стати человек идет против собственного народа, против людей, которые живут в регионе, которые по крупицам собирали эти самые хозяйственные связи, выстраивали бизнес уже на рыночных особенностях? Почему человек приходит и начинает заниматься деструктивной деятельностью? Выяснилось, что ее семья, непосредственно ее супруг был вовлечен в контакты, которые связаны с Россией. По крайней мере так об этом говорят в самом эстонском обществе. Поэтому наука должна быть прежде всего. Факты, статистика не должны превратиться в какую-то имитацию. Цифры не выбиты один раз и навсегда, это живая история, но нужно опираться на реальность, а не на какую-то виртуальную мифологизированную историю.
Честно скажу, когда тема экологической повестки стала популярной, у меня сразу возникло подозрение, что это некий новый инструмент давления, который позволит манипулировать и обществом, и государством, и т.д. К сожалению, проблема экологии, она никуда не уходит, она встает в полный рост. Люди в странах, где я бываю, говорят об изменениях климата. Например, смена сезонов. Многие говорят у нас в регионе, что они сдвинулись примерно на три недели, на четыре недели, на пять недель, и приводят конкретные примеры. Есть фактические материалы, связанные с тем, что пересыхают реки, где-то становится больше природных катаклизмов, животный мир меняется. То есть факты, очевидно, говорят человечеству о том, что нужно думать не только о перепроизводстве и о том, как набить карманы транснациональным компаниям и монополиям, которые подчинены Западу. Нужно думать и еще о чем-то: что нельзя бесконечно брать у земли, что нужно еще и отдавать. И вообще-то, отдавать всегда надо больше, нужно иметь эту способность.
Но то, во что они превратили экологическую повестку, с одной стороны, это конъюнктура, с другой — это еще один инструмент по выкачке денег. С третьей стороны, это просто карикатура, потому что никакого другого слова к тому, чем занималась девочка, которая не получила образование, просто нет. Вы же помните эти жуткие рекламные трюки, когда она добиралась до Нью-Йорка на каких-то там плавсредствах, отказываясь от авиационного сообщения? И люди, которые опять же обладали научными знаниями, рассчитав по формулам, сказали, что это привело к намного большему ущербу экологии, нежели ее семичасовой полет с территории стран ЕС на территорию США. Вот и всё. Я про ее заявление относительно вырубки бамбуковых лесов вообще не говорю, там был полный, так сказать, экологический коллапс.
«Африканским проблемам — африканское решение»
— За это лето увидели сразу два госпереворота в странах Африки, это Габон и Нигер. Как вы считаете, почему это происходит именно в тех странах, где еще оставалось профранцузское правительство?
— Вы знаете, этимология этих событий разная. Там есть разные факты, разные нюансы, разная историческая, не то чтобы подоплека, но исторический ход. Я бы не объединяла их в какую-то одну такую категорию. Да, действительно, внешне схожее проявление, но давайте все-таки относиться к каждой стране с учетом тех исторических событий, реалий, которые там есть. Хотя вы абсолютно правы, есть общая тенденция, она характерна для всех пространств, не только Африки. Наверное, Африка стоит на первом месте как пример, но это касается всех регионов, где была нога тех самых колонизаторов, которые сейчас называют себя исключительными. Абсолютное большинство проблем, в частности, Африканского континента, создано искусственно руками тех, кто много лет брал, забирал, воровал, убивал, угонял в рабство и пытался подчинить себе этот континент, что не вышло, благодаря в том числе немалой роли Советского Союза, нашей стране. К сожалению, так об этом говорят сами африканцы. Давайте посмотрим: конфликты между странами на Африканском континенте во многом произрастали от того, как уходили из региона колонизаторы, в первую очередь англосаксонский мир.
Тысячи нигерийцев собираются перед штабом французской армии с требованием вывести французскую армию в Ниамее в Нигере, 2 сентября 2023 года
— Бывшая империя?
— Бывшая империя. Брали карту и, не думая, а может быть, даже и думая в деструктивном плане, по линейке проводили границы по судьбе людей, по жизням которых проходят эти разделительные линии. Что касается ресурсов, это богатейший с точки зрения ресурсов регион, в нем есть природные полезные ископаемые. Но за счет того, что Африка много лет не развивалась под гнетом этих самых метрополий, а ресурсы только вывозились, сегодня она сталкивается с экономическими проблемами на протяжении многих лет и с проблемами голода, образования. Но это не африканцы создали эти проблемы. Эти проблемы в долгосрочном плане им навязали, им создали, им подкинули те, кто их порабощал много столетий.
Конечно, современный этап, процесс деколонизации, по крайней мере в международно-правовом поле свершился, но не завершился, потому что включились инструменты так называемой западной мягкой силы, когда вроде бы они ушли, но как бы остались. Самое главное — их отношение к этому региону не претерпело никаких изменений, они по форме стали признавать суверенитет и независимость, а ментально, идеологически, политически постоянно претендовали на то, чтобы диктовать Африке свою волю. Поэтому эта формулировка «африканским проблемам — африканское решение» абсолютно точна. Она зародилась на Африканском континенте, нами поддерживается. Мы со своей стороны помогали и будем помогать, и полностью не приемлем то вмешательство и ту эксплуатацию, которую всё равно политически навязывает Африканскому континенту Запад.
— В современной дипломатической риторике исчезло такое понятие, как «страна-изгой»?
— Нет, я думаю, что оно возвращается. Я считаю, что страны Европейского союза — это страны-изгои, они просто сами себя таковыми сделали. А разве это не так? Если страны Европейского союза посчитали, что могут изолировать Россию, и много лет живут с этой историей, то, значит, они просто не понимают ничего в этом мире. Изоляция России, и это было понятно задолго до того, как они приступили к фактической реализации этого диковатого плана, закончилась ограждением их самих от нашей страны. Но они не могли накинуть ни сетку, ни построить никакого забора вокруг нашей страны ни в каком плане, потому что они понимали, что для нас это неприемлемо. Они сами себя отгородили не только от России, в том числе и от огромного количества стран мира.
Вот, пожалуйста, прошедший сейчас саммит «двадцатки», разве они там задавали тон? Да, по-прежнему было целых два представителя Европейского союза. Кстати, это вызывало очень много вопросов, почему они выступают на саммите «двадцатки»? Да, только сейчас Африканский союз получил то самое место, которое должен был получить там по праву. То есть, вы представляете, меньшинство имеет в виде Европейского союза два голоса, понятно, не голоса в плане голосования, но в плане выступлений, заявлений, какого-то своего позиционирования, монолитной политики, но они дважды ее переполняют. Африканский союз, за которым стоят более 50 стран, колоссальные ресурсы, новые центры, силы и который вообще-то должен был получить это место в том числе потому, что эксплуатировался много столетий, появился только сейчас. Поэтому, увы, понятие страны-изгоя никуда ушло, но, с другой стороны, как говорится в нашем народе, «кто так обзывается — сам так называется».
