«Знаем на личном примере, что такое переполненные морги»
Заявления Киева и визиты президента Владимира Зеленского на линию соприкосновения в Донбассе говорят о готовности Украины начать полномасштабные боевые действия. Так обострение ситуации в интервью «Известиям» прокомментировал глава ДНР Денис Пушилин. По его мнению, многое зависит от того, решится ли Киев отдать «губительный приказ», чтобы отвлечь граждан от внутренних проблем. Политик отметил, что Россия — единственная из стран-гарантов, которая прикладывает усилия, чтобы предотвратить эскалацию конфликта. Москва же помогает региону и в борьбе с коронавирусом.
Последний приказ
— Почему обострение в Донбассе происходит именно сейчас? Действительно ли существуют риски возобновления серьезных боевых действий?
— Нынешней эскалации способствует целый ряд факторов. Внешние — подталкивание Украины именно к военному обострению, и мы это видим в разных вариациях. Где-то это просто молчаливое согласие стран-гарантов, которые должны были бить в колокола после того, как ситуация дошла до нынешнего обострения. А они просто молчат и не задействуют рычаги, которые у них есть, чтобы ситуацию вернуть к хотя бы относительно мирному состоянию. Переговоры украинских властей с руководством НАТО, да и с президентом США Джо Байденом тоже в какой-то степени подталкивают Украину к обострению.
Но у Киева еще есть ряд внутренних причин: политический и экономический кризисы, проблемы с вакцинацией. Если не ошибаюсь, сегодня Украина вышла на первое место по ежедневному приросту заболевших в Европе (по данным портала Worldometers. — «Известия»). Поэтому им нужно искать точки отвлечения.
Украина перешла в некие новые фазы, когда стянуто огромное количество техники, есть достаточно серьезное скопление личного состава вдоль линии соприкосновения. Это всё зафиксировано не только нашей разведкой, но и наблюдателями ОБСЕ. Если говорить в цифрах, в I квартале 2021 года в два раза увеличилось количество обстрелов по сравнению с IV кварталом 2020-го.
Более того, мы наблюдаем ярко выраженные провокационные действия — убийство снайпером пенсионера в населенном пункте Александровка. Сделано это цинично и осознанно. Он никак не мог быть похож на военного, занимаясь делами в огороде. Недавний случай задействования беспилотного летательного аппарата. Как предварительно свидетельствует Генпрокуратура ДНР, было сброшено взрывное устройство, в результате погиб ребенок, которому не исполнилось даже пяти лет. Это то, к чему пришла Украина и где мы сейчас находимся. В целом ситуацию можно оценить следующим образом: Киев готов к началу ведения полномасштабных боевых действий. Будет этот последний приказ отдан или нет, покажет время.
— Всегда много говорилось об иностранном участии в этом конфликте. У разведки ДНР, может быть, есть какие-то данные о том, что на линии соприкосновения присутствуют зарубежные специалисты?
— Здесь даже разведданные не нужны, хотя они у нас есть. Украина это делает демонстративно — в СМИ есть информация о том, что инструкторы готовят украинских военных по разным специальностям, в том числе диверсионно-разведывательные группы. Это инструкторы из НАТО, Канады — там целый перечень. Информация подтверждается и нашей разведкой. На мирные инициативы это и близко не похоже.
— А как сейчас обстоят дела с активностью диверсионных групп?
— Безусловно, есть разного рода попытки. Сейчас от полномасштабного задействования диверсионных групп нас спасает, наверное, закрытая граница из-за COVID. Тем не менее это очень серьезно корректирует организационную работу по внедрению диверсионных групп на нашу территорию со стороны Украины.
Морально готовы
— Владимир Зеленский на днях сказал, что единственный выход для Украины закончить конфликт — вступить в НАТО. 8 апреля он приехал на линию соприкосновения. Как относятся в Донецке к таким заявлениям? И как такие визиты на передовую влияют на обстановку в зоне конфликта?
— Заявление про НАТО — нелепое. Здесь желания только лично Зеленского, увы, мало. С одной стороны, следовало бы спросить жителей Украины, которые, наверное, больше Зеленского понимают, какие риски несет вступление в альянс. С другой стороны, хотелось бы верить, что они понимают регламент процесса присоединения к НАТО страны, у которой есть незаконченные конфликты. А громкие заявления отдельных участников блока ни о чем не говорят. Мы уже видели позицию Германии, которая сказала, что вопрос относительно Украины на данный момент даже не стоит. Поэтому оценивать слова Зеленского можно, с одной стороны, как популистские, с другой — свидетельствующие о том, что Киев не намерен дипломатическим и переговорным способом разрешить конфликт. Он ставит во главу угла только военный метод.
А его визиты абсолютно точно не создают перспектив для урегулирования. Я очень сильно сомневаюсь, что Зеленский будет рассказывать своим военным о ценности мира, о недопущении развязывания боевых действий, о возможных жертвах и о том, что за этим стоит, — что это целая катастрофа для семей погибших, будь то военнослужащие или гражданские лица. Мне кажется, что он вряд ли будет двигаться в этом ключе, скорее — делать воинственные заявления.
— Вы говорите, что Зеленский настроен только на силовой сценарий. А какие варианты решения проблемы видят в Донецке?
— Мы, как никто другой, ценим мир и действительно заинтересованы в том, чтобы конфликт был разрешен дипломатическим путем. Потому что знаем на личном примере, что такое разрушение инфраструктуры, гибель близких, друзей и знакомых, переполненные морги в разгар боевых действий. Мы знаем, как трудно восстанавливать разрушенные города и просто смириться с осознанием, что в современном мире идут полномасштабные боевые действия, подлетают крупнокалиберные снаряды, по гражданскому населению работают танки. Мы, конечно, делаем всё возможное, чтобы сохранить мир, найти компромиссные решения и определиться, как мы будем сосуществовать с Украиной. С другой стороны, мы прекрасно понимаем, что это зависит не только от нас. Если Киев всё же отдаст губительный — для него же — приказ и начнутся полномасштабные боевые действия, мы готовы к этому. Наши подразделения народной милиции полностью обучены, морально готовы. И не только отразить атаку со стороны Киева.
Владимир Зеленский в Донецкой области
— Между тем переговорный процесс сейчас явно заходит в тупик. Киев отказывается ехать в Минск и предлагает перенести площадку. Почему работа контактной группы оказалась в таком кризисе?
— Мне трудно вспомнить — как бывшему переговорщику и как человеку, который сейчас держит руку на пульсе, когда с украинской стороны были стремления не блокировать, не саботировать, а выполнять взятые на себя обязательства. Сейчас мы можем говорить о том, что Украина делает это неприкрыто — она просто срывает работу подгрупп, контактной группы, и это тоже один из признаков, который говорит, что Киев готовится к силовому разрешению конфликта. Поскольку переговорный процесс практически заблокирован.
— Как в Донецке относятся к предложениям о переносе площадки из Минска?
— Это пустой звук. На данный момент этот вопрос не обсуждается ни на каком уровне. Думаю, нынешний период (дистанционной связи. — «Известия») довольно долго продлится. Во-первых, Украине не удается справиться с пандемией, да и многим другим странам пока тоже. Поэтому сейчас видеоконференция — достаточно удобный и единственно возможный способ вести переговоры. Когда придет время говорить о площадке для очных встреч, тогда будут созданы для этого условия, заслушаны мнения, позиции сторон, но до этого очень и очень далеко. А сейчас это даже не стоит обсуждать.
Русский Донбасс
— Каких действий от России ждут в ДНР в нынешней фазе обострения?
— Россия занимает самую яркую миротворческую позицию. Как ни одна другая из стран-гарантов, которые должны были бы тоже двигаться в этом направлении, РФ делает всё возможное, чтобы переговоры начались в том виде, который позволит найти точки соприкосновения. Москва оказывает поддержку и в публичном поле, и переговорному процессу на всех уровнях — в «нормандском формате», на других площадках. Но усилий только России здесь будет недостаточно, потому что на Украину точно есть рычаги влияния и у других.
Доставка первой партии российской вакцины от коронавирусной инфекции Sputnik V в амбулаторию №4 в Донецке, январь 2021 года
— Вы отметили проблемы Украины в борьбе с коронавирусом. А как обстоят дела с пандемией в ДНР?
— В плане борьбы с пандемией Россия изначально была совсем рядом с республиками Донбасса. Была направлена гуманитарная помощь в виде тестов, средств индивидуальной защиты, медицинского оборудования. На данном этапе Москва оказывает полноценную поддержку в вакцинации. Основные категории, наиболее тесно контактирующие с людьми, прививку уже поставили. Я говорю о военнослужащих, соцработниках, медицинском персонале. Сейчас мы перешли к этапу, когда каждый желающий может получить вакцину. В целом благодаря, наверное, слаженным действиям и нашего министерства здравоохранения, и поддержке России нам удается ситуацию полностью держать под контролем. Если в октябре у нас было 39 ковидных баз, сегодня всего 19. Остальные были закрыты, и медицинские учреждения вернулись к штатному режиму работы. Нельзя сказать, что мы уже полностью справились с пандемией. Мы ждем приобретения коллективного иммунитета в результате массовой вакцинации. После этого, можно сказать, будет поставлена точка в пандемии.
— Раньше вы неоднократно говорили, что жители Донбасса видят свое будущее с Россией. Однако прошло семь лет с начала конфликта. Положение республик по-прежнему очень сложное. Не поменялось ли что-то в этом плане?
— С 2014 года правильность нашего выбора только укрепилась. Совсем неслучайно в начале этого года у нас был проведен форум, в результате которого на государственном уровне закреплена доктрина «Русский Донбасс». В ней объясняется, почему он с исторической точки зрения всегда был русским. Над этим документом работали ученые, которые разъяснили, что происходило в 2014 году, почему именно наш регион занял такую позицию, и описали, как планируется выстраивать будущее русского Донбасса. По сути, это идеологический фундамент.
